NikonPoint

Hallo,

ich habe gerade ein Dilemma zum oben genannten Thema.
Aktuell importiere ich die Bilder als RAW, dann folgen die Schritte

- schlechten mit x aussortieren, Bewerten mit Sternen, Verschlagworten
- RAW-Entwicklung: Weißabgleich, Histogramm, Dynamik, Klarheit, usw.

so, jetzt gibt es Bilder, die in Photoshop weiter bearbeitet werden sollen. Eigentlich will ich das original weiterentwickeln, denn wollte ich eine andere Bearbeitung würde ich eine virtuelle Kopie anlegen. LR legt aber automatisch eine Kopie an, als TIFF oder was man will.
Meine Fragen:

1. Würde ich die Bilder als DNG importieren wäre mein Problem gelöst, denn ich könnte das Original in Photoshop weiterbearbeiten. Stimmt?

2. Welche Nachteile habe ich bei DNG gegenüber RAW, wenn ich sowieso keinen RAW-Converter von Nikon verwende?

Moin,

Welche Version von Photoshop benutzt Du?
Neuere Versionen können alles das mit einer RAW machen,
was Du in LR auch machen kannst...
Die Einstellungen aus LR in einer XMP "Sidecar" Datei werden auch
nach Photoshop via "ACR" übernommen.
Auch Bewertungen, Schlagworte etc.

DNG hat gegenüber der "echten" Hersteller- RAW in der Regel eingeschränktere
Möglichkeiten bei der Bearbeitung, ausserdem fehlen oft "Herstellerspezifische Spezialitäten".
Einige dieser "Spezialitäten" gibt es in DNG leider gar nicht...

Leider ist die Unterstützung von DNG seitens der Kamerahersteller nicht immer so dolle...

Vielleicht hat DNG "archivarische" Vorteile... wer weiss das heute schon...
Die Frage wird in ca. 20-30 Jahren "aktuell" sein...

Hi,

danke für deine Antwort. Ich nutze derzeit noch CS3, weil für meine Bedürfnisse völlig ausreichend. Etwas Beauty-Retusche bei Portraits, mal eine Postkarte gestalten ... für den Rest reicht Lightroom.
Ab welcher Version hat Photoshop diese Features?
Mal sehen was ein Update kostet und ob sich das lohnt. Ich möchte eigentlich kein drittes Format mit Photoshop .... RAW und Ausgabeformat (JPEG) reichen völlig.

Mal eine dumme Frage:

Wenn ich das Original-RAW mit den Lightroom-Änderungen nach Photoshop übernehme, dort bearbeite, mehrere Ebenen erstelle ... bleiben diese dann in der RAW-Datei nach dem Speichern erhalten?

man kann in PS keine RAW-Dateien abspeichern, RAWs bleiben immer nondestruktiv! Die Veränderung im RAW werden nur in der Sidecar-Datei xmp gespeichert. Nach der Öffnung des RAW in PS kann man das Bild als psd oder ggf. auch als tiff abspeichern um die Ebenen zu erhalten oder als jpg ohne Ebenen.

atti hat geschrieben:...Ich nutze derzeit noch CS3, ...
Ab welcher Version hat Photoshop diese Features? ...

Moin,

Geht mindestens seit Version CS 4, Cs 3 weiss ich nicht... gab es da schon LR

atti hat geschrieben:...
Mal eine ... Frage:

Wenn ich das Original-RAW mit den Lightroom-Änderungen nach Photoshop übernehme, dort bearbeite, mehrere Ebenen erstelle ... bleiben diese dann in der RAW-Datei nach dem Speichern erhalten?

Seit CS 4 gibt es die "Vollintegration" von RAW-Dateien in ein Photoshop-Dokument
in Form einer "Smart-Objekt" Ebene. Damit wird die Originale RAW-Datei,
quasi als "Link" in das Ebenen-Konstrukt eingebettet. Mit einem Doppelklick auf dieses
"Smart-Objekt" wird dann die RAW-Datei in ACR (dem RAW-Modul von PS CS...) geöffnet,
und beim beenden der Bearbeitung in CS werden die Änderungen direkt ins PS Dokument übernommen.
Damit bleibt die RAW Datei - auch in Form einer Photoshop Ebene - unverändert
als RAW erhalten. Die "Zwischenkopie" als 16Bit TIF ist so überflüssig.
Bläht allerdings die PS Datei um die Grösse der RAW + Cachedaten auf, sie wird also erheblich grösser.
Aber - rein technisch gesehen - geht das einwandfrei. Wurde auch schon vielfach publiziert,
so u.a. von Mike Schellhorn:
http://mikeschelhorn.de/wordpress/?p=1145
Auf ein Smart-Objekt kann man dann auch "nondestruktive" Filter ("Smartfilter") und Maskierungen anwenden.
Nutze ich in der "Entwurfsphase" eigentlich recht oft.

Ich glaube, atti meint das ein bisschen anders. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, will er die Änderungen, die mit Photoshop an der Raw-Datei gemacht wurden, ebenfalls im RAW speichern. Wenn man eine Raw-Datei von Lightroom aus in Photoshop bearbeitet, werden beim Öffnen des Raws alle LR-Einstellugen übernommen. Das Ergebnis der PS-Bearbeitung wird aber anschließend als neue (TIFF-)Datei in Lightroom angelegt. Nun sollen die PS-Änderungen direkt in das Original geschrieben werden.

Meines Wissens ist das nicht möglich; ich arbeite mit LR3 und PS CS5; da zeigt sich ebenso oben geschildertes Verhalten.
Oder gibt es tatsächlich eine Möglichkeit, alle PS-Bearbeitungen im Raw (bzw. in der XMP-Datei) zu speichern?

Gruß Daniel

Hallo Daniel,

genau so meine ich, aber wenn ich Alexis und die verlinkte Seite richtig verstehe, muss man aus Lightroom 3 das Bild als Original (RAW) Smart Objekt öffnen. Alle Änderungen in Photoshop werden dann in der Sidecar Datei gespeichert.
Leider hatte ich gestern keine Zeit, um das auszuprobieren, aber dann erwarte ich, dass die in Photoshop gemachten Änderungen in Lightroom anschließend sichtbar sind. Da die RAW-Datei nicht verändert wird, kann man in Photoshop genauso wenig "Speichern" wie in Lightroom. Speichern würde ein "Export" in ein anderes Format bedeuten.

atti hat geschrieben:Alle Änderungen in Photoshop werden dann in der Sidecar Datei gespeichert.

nein das geht nicht, nochmals: ein RAW ist immer nondestruktiv und damit nicht abspeicherbar! Veränderung im RAW -> xmp, Veränderungen in PS -> psd. Um die Bearbeitung in PS auch nondestruktiv zu gestalten geht wie Dirk richtig schreibt, nur der Weg über ein Smart-Object abgespeichert als psd. In PS so erstellte Veränderungen können aber nicht in LR weiterbearbeitet werden.

mir stellt sich aber auch die Frage nach dem Sinn des Ganzen ... warum so kompliziert arbeiten LR -> PS -> LR?

Hanky hat geschrieben: nein das geht nicht, nochmals: ein RAW ist immer nondestruktiv und damit nicht abspeicherbar! Veränderung im RAW -> xmp, Veränderungen in PS -> psd. Um die Bearbeitung in PS auch nondestruktiv zu gestalten geht wie Dirk richtig schreibt, nur der Weg über ein Smart-Object abgespeichert als psd. In PS so erstellte Veränderungen können aber nicht in LR weiterbearbeitet werden.

Ok, ich habe das so verstanden, dass die Änderungen in Photoshop genauso in die xmp geschrieben werden wie in Lightroom. Mit Speichern ist hier nicht der Weg über Datei->Speichern/Speichern unter ... gemeint. Somit hat man doch zwischen RAW und Ausgabeformat noch ein Zwischenformat.

Hanky hat geschrieben: mir stellt sich aber auch die Frage nach dem Sinn des Ganzen ... warum so kompliziert arbeiten LR -> PS -> LR?

Das ist ganz einfach: Mein normaler Workflow beginnt und endet in Lightroom und ich betrachte die Bearbeitung einiger Bilder in Photoshop als Ausflug. Das "Drucken" oder Export in das Ausgebeformat JPEG passiert in Lightroom. Ausserdem will ich vielleicht die Bearbeitung eines Bildes in Photoshop am nächsten Tag fortsetzen. So habe ich aktuell eine RAW-Datei mit Änderungen in Lightroom, eine PSD mit Änderungen in Lightroom und Photoshop und eine Ausgabe in JPEG.

Hanky hat geschrieben:mir stellt sich aber auch die Frage nach dem Sinn des Ganzen ... warum so kompliziert arbeiten LR -> PS -> LR?

Manche Dinge gehen in LR nicht bzw. nicht so gut - lokale Korrekturen beispielsweise. Photoshop bietet da manchmal die besseren Werkzeuge. Aber wirlich oft brauche ich das auch nicht.

Gruß Daniel